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[人生百态] 为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?

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发表于 6 天前 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
简单说来

重庆地形不好,但地理位置太好了
ps. 重庆市区位于四川盆地,不是山区。
详细说来

地理位置和地形是两个概念。地理位置一般是用来描述地理事物时间和空间关系;地形指的是地表的各种形态。
    从地形上讲,重庆虽地形复杂,但地质稳定,地层坚硬。
稳定的岩层让重庆的建设成本非常低,所谓的比平原城市成本高百倍是假命题,建设成本反而低于地层松软的冲积平原。特别是在高层建筑和地铁等设施的施工上很容易体现。
    从地理位置来讲,重庆是整个四川盆地的咽喉。
重庆所在的四川盆地在在传统汉地中是一个非常独特的地理单元,封闭而富饶,虽然坐拥天府,但四面环山对外交通困难,有蜀道难,难于上青天的说法。
为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-1.jpg 我国地形
既然陆路十分艰难,那么水路对于四川盆地来说,就尤为重要了。四川盆地的水系,以川江(长江四川盆地段)为核心,组以岷江(上河)、沱江(小河)、嘉陵江(下河)。这三大支流涵盖了整个四川盆地,其与长江的交汇处,分别诞生了万里长江第一城宜宾,国窖酒城泸州,以及我们今天说到的重庆。而位于最下游的重庆就扼守在这条通道的咽喉,整个天府四川的一亿多人口都是其腹地,是四川盆地联系中原的桥头堡以及水路的必经之地,自然要在此处建城。
    从发展历史上看,重庆虽然修路比较难,但起家恰恰是因为现代交通。
在古代,整个四川盆地都闭塞,对外交通不便。而近代航运的发展,让这一情况有了改观。而这一改观的桥头堡城市,就是重庆。重庆成为国内顶级城市也就是从晚清时期开埠后开始的,随着现代航运发展。(这一点和青岛大连上海天津香港这些城市如出一辙。)
有了这一定的基础,外加上四川盆地以及重庆市区东西两条山脉形成的天然屏障,让老蒋在抗战时期把全国的有生力量集中到了重庆,重庆的的底子变得空前的厚。
解放后,重庆依靠着抗战时期的超常累积,并且作为有着近亿人口四川省的第一出海通道,经济上,工业上,铁路及水路运输上都是西南地区,乃至整个中西部地区的绝对老大。
改革开放后,重庆的势头虽然相对沿海经济特区有所放缓,但是由于其基数实在在中西部地区鹤立鸡群,在80年代成为了全国第一个计划单列市(就是现在的副省级城市,重庆是第一个)。
然后就到了97年,全国第一个副省级城市,借着三峡工程的契机,携两个地级市涪陵市和万县市,以及一个黔江地区(这三个地级行政区位于盆地边缘,有大面积实打实的山区),又升了半级,变为省级城市了。
    总结起来,重庆的兴起一是因为其地理位置优势带来的港口发展,二是占据盆地天险在二战陪都时期实现了跨越发展。
这两点是关键,至于市内交通不便的缺点,在现代工业文明中,被不断淡化,反而对于现代建筑工程来讲,稳定的岩层结构反而会降低施工设计难度。


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最后说点题外话,重庆名为市,实为省。而且是一个发展极度不均衡的西部省份。直辖前的老重庆9区12县,18年人口约1600万,GDP约14200亿元(含万盛、双桥),人均约8.9万元(上海人均13.5万元,北京人均13.9万元),其余三地市(涪黔万)人均GDP约4万元,是典型的“省会独大”省份。
97年直辖时,副省级重庆市合并了三个地级行政区,其中包含了14个国家级贫困县300万贫困人口。截止18年底,已减少到4个贫困县,13.9万贫困人口。
西部大开发开发的不是西部城市,是西部的贫困农村,这也是中国和发达国家差距最大的地方。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
谢邀  
重庆是山地地形  
但是 不全是山区
(看下面的地形图  山区只是占大部分而已  直辖前的重庆  主要是山地  山区很少)
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首先 不管是老重庆市的区域范围  还是 新重庆直辖市的区域范围
总体来说  重庆是山城   这个说法都是没有问题的   
区别就是 有的地方是较矮但是密集的山脉 有的地方是高大的山脉
只有狗狗屁股上哪一小块丘陵地带 山少一些 那块地在重庆算是非常平摊的了
适合发展农业 属于重庆的粮仓
(当然  重庆的农业还是不能自给   粮食水果和畜牧产品等  都是大量外购)
下图中 那个像个狗狗的 就是重庆市(说是小狮子也可以  )
为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-1.jpg 为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-2.jpg 重庆市 坡度分级图
为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-3.jpg 四川省 坡度分级图
为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-4.jpg 为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-5.jpg

知乎上很多 成都网友
在解释为什么  四川省要重点发展成都的时候  都会提到三类地形
四川省 也是根据这三类地形的不同  来分布制定发展投入资金倾向的
一类地形   四川盆地以外的四川地方  都是山地  发展成本高  所以无法去有效发展  大力投钱就是浪费
二类地形  四川盆地内的其他地方  没有成都平坦  发展成本高  所以不值得去重点发展
三类地形  成都平原  是四川盆地内最平坦的地方  发展成本低 所以要集中 全四川之力量 去大投入
这个地形发展分级的逻辑性非常强   是一环扣一环的
看到四川省内和四川盆地内的 其他地方的 有一些四川知友也接受这个逻辑
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就重庆的地形来看  按四川省的地形标准
1、新重庆直辖市后  划入直辖市的原来四川东部  都是山地  属于 第一类地形
2、狗狗屁股上一小块重庆最平坦的地方   按四川省的发展标准看来  属于 第二类地形   
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为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-6.jpg 这是四川地图(重庆直辖之后)
为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-7.jpg 这是老四川地图  黄色部分就是四川东部  原来川东地区大部划入重庆直辖市


那为什么在重庆直辖市建立后   还要努力发展  原来四川东部那些山地 地区   
那是因为  那些山地上有  中国的14个国家级贫困县
(原四川东部 大部分地区  属于前面说的四川省发展标准的 第一类地形 属于发展成本高  所以无法去有效发展  大力投钱就是浪费额那类 )
中央政府的要求是  这样的区域不平衡最终会影响 国家的稳定
所以  全国一盘棋
贫困的地方要脱贫  不贫困的地方要致富   
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国家设立重庆直辖市  把原川东一些经济落后的贫困地方  并入重庆直辖市
其目的之一  就是需要重庆 带动这些经济落后的区域脱贫致富
不能再继续让 那些地方像过去那样贫困
因此
直辖后  重庆直辖市把原来重庆市的很多工业企业迁移到  新加入直辖市的地区
中央财政和重庆直辖市财政 每年也有大量的扶贫开发款项 划拨到  哪些地区
也包括修建那些地方的 道路和民生基础设施
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为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-8.jpg 通过移民的方式来脱贫  这的确也是一种脱贫方式  而且还是大规模的快速脱贫
从国家层面上来的大格局思维 来看
如果 是把那些地方全部移民出去
这确实是减轻了重庆直辖市的负担  因为哪些地区是做到了  非常快速的脱贫了
因为当年的三峡大移民 也通过这样的方式
让很多三峡库区的贫困老百姓  移民到全国各地 (包括重庆和非重庆的城市)
但是  当时那可是集中全国各地的之力 共同来干的这一件大事情
国家财政和 各接受移民的地方财政  那个付出的代价也是巨大的
经过大家的努力 哪些贫困地区的经济和民生建设  已经有一些改善
----------------------------
而题主(校长谈币)的思路建议  那移民数量可以比 当年的三峡大移民的数量大得太多太多
那样的做法 投资更是 恐怖到海量  
而且还仅仅就是移民到   合肥\郑州\芜湖\南昌   这四个地方
那么
不论是中央政府财政  还是 合肥\郑州\芜湖\南昌   这四个地方政府财政  都将是无法承担的
这四个地方政府 和 当地老百姓  估计会崩溃
----------------------------
所以 题主(校长谈币)的建议 完全是天马行空 异想天开  根本毫无任何操作性可言
虽然 题主(校长谈币)的初衷 是希望为这四个地方的 当地利益考虑
希望这四个地方  可以引入更多的  发展人口 和 中央财政划拨资金
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但是  只想索取 不想付出的 思维显然是要不得的
题主(校长谈币)并没有考虑到的是
这四个地方的地方财政 和 老百姓 需要为此付出多少
所以  如果国家采纳建议 还去做了  
估计题主(校长谈币)  会被合肥\郑州\芜湖\南昌  的老百姓诅咒死
你在知乎提这个问题出来  是摆明了  想坑这四个城市
而且还妄图误导观众  让观众认为国家估计在打压 这四个城市
这是一种典型的制造 中部和西部地域矛盾 的言论
中国的 中部和西部本来就没有历史矛盾  也没有现实矛盾
所以  
题主(校长谈币)  来刻意挑拨的行为  确实可耻  希望你能认识到自己的错误
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其实   重庆直辖市的 那些山脉地区   
因为地形原因 无法进行有效的现代大规模农业和工业开发 导致穷困
从有效且长期扶贫的角度来看   
努力利用天然资源 搞旅游业和休闲养生地产  特殊高价值农林牧业 其实不错
其天然形成的自然景观   即便是和国内其他知名景区相比  也是不逊色的  
而且在这方面  已经到位的投资也不小  建设也不少
当然
重庆旅游产业还任重道远得很   目前的还处于玩票阶段 稚嫩的说
道路和配套设施建设 都还在完善之中
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
2019.8.12更新:因为很多同学提到了人口的问题,为此专门更新了人口数据,供大家参考
按人口比例来说,西藏、青海、宁夏等边远地区最高,重庆跟广西、四川、陕西等相差不大
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题主的这个问题提的很好,已经在开始观察和思考这个问题,但对于转移支付的了解及其描述依然还需提升,下面我们从转移支付的目的、2018年转移支付的实践 以及转移支付的支出方向去看下,以便于帮题主厘清问题
核心思路建议:先了解问题的来龙去脉,然后再去评价其得失
1、转移支付体系及其目的
财政转移支付制度(Financial transfer payment system),财政转移支付制度是由于中央和地方财政之间的纵向不平衡和各区域之间的横向不平衡而产生和发展的,是国家为了实现区域间各项社会经济事业的协调发展而采取的政策工具。它是最主要的区域补偿政策,也是世界缩小区域经济发展差距实践中最普遍使用的一种政策工具。他的主要作用如下:
A、抑制区域经济发展差距,缓解“公平与效率”之间的矛盾
B、强化中央财政的宏观调控能力
C、调动地方政府增收节支的积极性,促使地方经济良性循环·
2、2019年中央对地方一般公共预算转移支付实施情况
从2018、2019年的数据来看,重庆的转移支付金额都不是很高,远低于四川、河南、湖南等地区,所以题主提出的问题要转移到中部地区的假设并不成立,并无实际依据
为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-1.jpg 以下为中央对地方转移支付预算表的各个项目,方便大家了解转移支付的规则是怎么出来,以及具体用在哪些方面,而不是花在修路上。如果修路的话,一般也是中央财政、省市财政、地方县区财政各承担部分,不同地区可能划分类别也不一样,可能在老少边穷地区项目、均衡性项目等都有可能,看以什么情况来申请了,所以这一块题主对于用途的理解尚不够充分
2019年中央对地方转移支付预算表3、转移支付的政策
以下整理了下有关财政支付相关的政策,便于深入理解政策的目的和详情
财政部关于印发《中央对地方均衡性转移支付办法》的通知关于加强中央对地方转移支付资金管理的通知《国务院关于改革和完善中央对地方转移支付制度的意见》政策解读
为了回答这个问题,也是拼了,把财政部的官网所有的数据都扒出来了
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
首先这个问题本身就是一个很无营养的问题,甚至有些幼稚。
从国家层面来说,国家不可能去完成一项迁移几亿人口的工程,这其中的财力、物力消耗是恐怖且不现实的。而且国家的重点是发展和在国际上争取到更多利益,而不是来搞这些内部杂事。
从人民的层面来说,每个地方有其各自的文化和历史还有生活习惯和习俗等,不是随口说搬迁就行的。再者,你还真以为这么人涌入东部城市后,东部城市的房价还能被控制和不涨?我觉得用脚来思考这个问题都应该问不出这种问题吧...
最后,为什么国家的发展中心在中西部?道理如下。
第一,本身作为国家发展的需要来说,共同富裕是基本国策,并且中西部富裕起来绝对比单单东部更富 对国家的提升更大。这个是明眼人都知道的事儿。13亿中产的力量绝对比1亿富人+12亿小康的力量大无数倍...
第二,东部富只是因为有沿海优势,仅此而已。但是作为国家战略层面来说,富裕之地和经济重心在沿海反而是最不安全的,这涉及到军事威胁和可能爆发战争的情况。沿海城市根本没有战略纵深和迂回的可能性。但是内陆城市深处腹地,背靠青藏高原和喜马拉雅山脉,西部城市的战略位置天生就更为优秀,没有什么天敌和威胁。
第三,一旦真的发生什么国际动荡和变故,只要四川盆地不丢,国家则不丢,四川盆地包含的重庆和四川两地基本可以担任起国家运行的所有基本职责,四川的农业、互联网、教育、人口都有,重庆本来就是重工业城市、制造业和内陆港都有,战略位置优越。这也是为什么中国在抗日战争中,能倚靠重庆和四川盆地反败为胜的原因。
综合来说就是,西部就是国家的最后一道防线和护身符,尽管现在是和平年代,但是一旦发生什么动乱,这就是保命和国本所在,国家怎么可能现在放之任之?必然会好好经营...
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
问这种问题只能说明对整个世界近代的发展都缺乏起码的认识,自近代进入海权时代以来 “地形”和“气候”早已不是影响一个地区发展的关键因素,“地理位置” 才是
上海170多年前只是松江府下辖的小县城,因其长江入海口的绝佳地理位置 鸦片战争后开埠给英国人并划分租界 才有了日后的大上海;香港的例子似乎更加能说明问题,地形恶劣山多地少台风甚急 自古便是囚犯流放之地 海盗猖獗,若不是因其独一无二的地理位置当年英国也不会执意拿去更不会有今天的东方之珠了,另外同样的例子还有新加坡 就不再多言
回到重庆,自1895年马关条约签订后便是内陆第一个开埠的门户城市 1937年又被选为民国陪都 这一切都离不开其优秀的地理位置:两江交汇的内陆出川门户,而川渝之地自古便是天府之国 风调雨顺人口众多粮食充沛,进可夺取天下 退可独立建国,现在你明白为什么了吗?。。再说句题外话,想通了这个问题,其实也就明白了为啥西安这个辉煌的古都近现代以来一直没落,这也是陆权时代向海权时代交接的必然结果
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
题主想法真是……逻辑一塌糊涂
一个个来看吧
重庆地形复杂,地势陡峭,城市建设成本是平原的几百倍。
重庆地形复杂不假,地势陡峭就有点……嗯。来我给大家看什么叫陡峭
为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-1.jpg 重庆市区没有这种地方。三峡库区或者渝东南有,但这种地方一看也知道没什么人。
城市建设成本高不假,但是也没几百倍……修房子也就多了一个平整土地的花费,但是重庆地基好,基本都是岩石,这方面花销小一些。交通方面,就拿重庆和成都比吧。虽然路桥费现在已经是历史了,如果全国各地路桥费个人缴费和国家投资占总投资都是固定比例,那么前几年还收的时候,重庆路桥费一年2000多,好像是2300,成都400,五六倍吧。再考虑到人口重庆3000多万,成都1600万,两倍。那么总投资也才是成都十一二倍的样子,而且重庆八万平方公里,浙江也才十万,成都1.5万,单位面积看则只有成都两倍多,人均也是一样。
为什么要转移支付那么多钱给重庆修路,而不拿去给平原发展三线城市进行科技创新产业升级呢?
如合肥,郑州,芜湖,南昌,等地形完美,气候适宜心里,但经济不发达的地区。
先说转移支付吧。转移支付不全是有些人以为的拿钱去补贴,不然直接叫补贴好了。每个省市自治区都接受中央转移支付,只不过发达地区是上交的大于拿到的,所以显得是拿钱去补西部,其实不这样。还是拿修路来说,道路系统里面,有干线高速,国道,省道,县道等等级别。一般来说,修国道的钱,是国家出大头,各地自己再筹一部分,省道是各个省自己筹钱,县道也是如此,但是县太小了,不是每个县都有财力。中央的钱是从各地收上来的税,然后分配到各地,也就是说,一条国道的钱,不全是所在地区自己出的,比如中央从浙江收了1000亿,然后拿出10亿给重庆用于修路,这就是个转移支付的过程。同理,重庆交的税里面,也有一部分被转移到了浙江。就像从大海里舀一勺水,你能说清楚其中哪些是来自于长江,哪些来自于黄河?
关于城市和产业,全球范围来看,产业越高端,越集中于部分条件好的地方。好地方不仅限于地形好,还包括,产业基础完整,教育水平高,交通区位好,智力资源集中,资金融通方便等。不然你让腾讯搬到芜湖去,你看他们愿不愿意?修路相比之下都是最简单的了,投钱就行,但是要培育起良好的基础,需要漫长的时间。而且有政策也不一定有用,最早的四个特区里面,也就深圳比较成功,剩下的珠海汕头厦门,都各有一些遗憾。
而且,题主的牢骚里面有一个矛盾,如果西部不发展起来,那就永远需要中央投钱,而且也不可能把人全都搬走,因为东部装不下,而留下的人也必然需要基础设施,这还是需要投钱。
大力发展重庆,恰恰是发展本地区经济实力,让我们这些山区人民能够靠自己的本事建设自己的家乡,用我们的中心城市作用,辐射周边的欠发达地区,这反而是减轻东部负担的。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
你是不是对山区有什么误解?
题主建设成本几百倍张口就来,
你以为重庆山区是这样的
为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-1.jpg 我承认,重庆的山区确实这样的。。
问题是,重庆并不全是这样地形,华蓥山余脉为南北走向,中间是宽度几十公里的平原。
这是重庆主城江北区新修的火车站附近,感受一下,
为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-2.jpg

关于重庆建安成本,比如地基承载力,比一些平原城市还要好。一般三十来层的高层住宅,打十多米深的端承桩就行了,五层教学楼直接条形基础落在硬质砂岩上,没听说打几十米深摩擦桩的,虽然需要开挖回填土石方,但土石方都是机械开挖,几周就推平了,换某些平原城市,这时间桩都没打完。所以,建安成本上重庆并不见得会高很多。
市政交通建设,因为桥梁隧道多,确实要比平原城市高,但也就高上几倍,比不过隔壁贵州。
总之,国家比题主聪明就行了。
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
感谢评论指正,确实有转移支付的再分配形式,但请题主拿出本来该给郑州合肥芜湖城市的财政收入拿去补贴了重庆的相关文件,不然就不要瞎BB。


说郑州合肥啥的的交通也不行呗?那独秀你说说郑州合肥这些城市还要怎么修?你去问问郑州人哪一年没在城里挖了修修了挖?另外气候宜人又是怎么个说法?我不黑豫徽但是都深受雾霾高温等天气影响没毛病吧?论气候宜人昆明还没发言呢。


那些地区真有你说的完美无瑕天人合一为什么至今没发展成北上广深???怎么还要国家拿钱?江浙广东也没抱怨过啊?你见过哪个凭自己本事过得好的成天惦记爸爸把钱多给了其他兄弟姐妹呢?


另外,
不建设西南后方是准备不要这片疆域的意思吗?
按照你这个逻辑,新疆又偏又远也不用建设了,东北又冷天又黑得早也不用建设了。云贵高原路也不好走你这货上去还缺氧也不用建设了,西藏青海就不用说了自然条件恶劣人口也不太多,修青藏铁路就是徒劳无功的呗?
这么说那行吧,内蒙古大草原多平坦要不咱把草都拔光算给您铺上路如何?铺上了您去走?每天步数不登顶微信朋友圈你良心不会痛吗?你对得起没钱修路的西南人民吗?


某港人成天上蹿下跳国家还没放弃呢?西南人民勤勤恳恳工作踏踏实实过日子按时上税怎么就不配得到路了???
您这智商也别修合肥郑州了,去修上海堡垒吧。


为什么要花大量资金去建设重庆这种山区?-1.jpg
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发表于 6 天前 | 显示全部楼层
为什么抗日战争的时候要把重庆作为陪都?当全国人民涌向重庆,和重庆人民一起冒着人类战争史上历时最长的轮番轰炸顽强抵抗侵略者的时候,当你说的那些东部地区在日军的铁蹄下呻吟的时候,重庆就是他们的天!只要重庆没有被攻下,中国就依然是中华民族的中国!你说,为什么?!在重庆,高楼大厦林立,没有一座会发生整体倾倒这样的事情。你说,为什么?三线建设,大量军工厂迁入重庆。你说,为什么?!
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