设为首页收藏本站鄂州论坛

吴都古肆网-鄂州论坛-鄂州人自己的网上家园

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4353|回复: 8

[讨论] 刘备早年真的见过曹操吗?

[复制链接]
发表于 2019-8-13 21:03:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
刘备早年真的见过曹操吗?
温馨提示:
1、在鄂州论坛发表的文章仅代表作者本人的观点,与本网站立场无关。
2、本网不承担任何由内容提供商提供的信息所引起的争议和法律责任。
3、鄂州论坛的所有内容都不保证其准确性,有效性,时间性。阅读本站内容因误导等因素而造成的损失本站不承担连带责任。
4、注册会员通过任何手段和方法针对论坛进行破坏,本网有权对其行为作出处理。并保留进一步追究其责任的权利。
发表于 2019-8-13 21:03:42 | 显示全部楼层
首先我确定的是:刘备和曹操在中平五年(188年)是相识的,也共事过。
1.本年,曹操由家乡征入朝廷为西园八校尉之典军校尉。
西园军的建立兵力,不是从二何(何进、何苗)部曲中分出,也不是从北军、南军中抽调,而是从地方上征调组编。
按灵帝纪,八月为建军之时,而十月则举办阅兵仪式(事见《何进传》、《盖勋传》等),按照《何进传》的记载,已经明确了西园军的构成是从地方上征调组编的;
于是乃诏(何)进大发四方兵,讲武于平乐观下。
甚至在年末,何进还提议让袁绍(中军校尉)出去征兵;
乃上遣袁绍东集徐兗二州兵。
张扬带兵进京被蹇硕收编。
并州刺史丁原遣(张)杨将兵诣(蹇)硕,为假司马。
——这些都证明何进在西园军组建时,就有征调地方兵的案例。
2.按太平御览引《曹瞒传》提到一件事,就是曹操返回老家征兵,遭遇兵变,曹操负伤。文中还说曹操自称“曹济南”,这与曹操隐居之前的履历(曾任济南相)是吻合的,也证明了曹操在灵帝死前(189.4)是返回过老家征兵的。
结合曹操履历,只能是曹操担任典军校尉期间,返回老家征兵。
再看《英雄记》,所谓刘备与曹操一同返回沛国(曹操故郡)征兵,正好吻合。
3.曹操的传记《武帝纪》相对容易厘清,而刘备的《先主传》就很模糊。
按《先主传》,我们知道,刘备殴打督邮之后,弃官逃亡,突然就在何进执政时期(自189.4始),与毌丘毅到下邳征兵。(罗贯中的演义写成刘备偶遇毌丘毅。这个剧情请忘掉吧,不要干扰史料)
那么问题在于:刘备是被灵帝时征入的,还是何进执政时征入的?
按照《英雄记》的时间点,再结合《曹瞒传》曹操的经历,我们不难看出,刘备就是西园军组建时入的雒阳。
陈志裴注引《英雄记》:灵帝末年,(刘)备尝在京师,后与曹公俱还沛国,募召合众。会灵帝崩,天下大乱,备亦起军从讨董卓。
4.有人会问,为何刘备在西园军没有任何地位?
西园军八校尉只留了8人姓名,象张杨、张辽、赵瑾(留名一笔)这样的人物,都是担任司马一职。刘备不留名,说明地位更低。
随着何进执政后,杀掉蹇硕,吞并西园军,张杨、张辽都被纳入何进之下。
何进为了剿灭宦官,采用袁绍等人的建议,征调外兵进京时,就派张杨、张辽等人去外地征兵。这就是证明。
可以想象,刘备由西园军被何进收编,再被派出去征兵(随毌丘毅)也是情理之中的事了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-8-13 21:03:50 | 显示全部楼层
@夏烨先谢邀,这个真不知道,刘备去过洛阳见过曹操是有可能的。刘备年轻时候脾气暴躁,担任安喜尉的时候把督邮揍了一顿然后逃跑了,他在本传再次出场的时候是跟随毌丘毅到丹杨募兵。那么中间这期间刘备的行踪是不清楚的,有可能会往洛阳跑,京师恐怕懒得管远方被揍的督邮,先主反倒不容易被抓。而且这种情况也比较合理,何进派遣毌丘毅外出募兵,应该是从京师出发,刘备如果能够随行那么他当时在洛阳的可能性很大,半路遇上加入队伍反倒不正常,谁知道你是哪个单位的加入我们有什么目的?

刘备是不是认识曹操就不清楚了,曹操袁绍等许多人都跟何进混,刘备跟毌丘毅那么他也算是跟何进混的,还是有机会认识的,只不过刘备作为一个小兵未必被这些军官注意到。但是这段记载说刘备跟随曹操去募兵这点很可疑——首先何进虽然确实派出了好几支募兵队伍,但并没有见到曹操被派回老家募兵的记载,英雄记这段似乎是个孤证,曹操很可能始终停留在洛阳,一次把自己人全派出去万一生变何进也应付不过来啊;其次即使曹操也参与了募兵,应该与毌丘毅是同批次,时间相差不大,刘备不应该同时参加两支队伍,更不应该随时更换队伍;只有一种概率极小的可能,曹操带刘备迅速回家募了兵又回来,刘备又参加毌丘毅的募兵队伍,这次没回来开始流浪....我说先主不会这么欢实吧。我对英雄记这段记载的观点是,作者误把刘备跟随毌丘毅募兵这事当成是跟随曹操募兵了。至于募来的兵,很多答案说了,肯定不是西园军。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-8-13 21:04:18 | 显示全部楼层
可信度高,首先从作者看,《英雄记》的作者王璨,他祖父王畅,在汉灵帝时任司空,是当时的名士。二人都曾位列三公。王粲的父亲王谦,曾任大将军何进的长史。初平二年(191年),汉献帝被董卓控制,西迁至长安,王粲也随同前往,此外前他在洛阳。另外初平四年(193年)他17岁,那么189年何进死以前他才十三四岁,以他的情况住在洛阳是正常的,而且他活动的圈子也有何进附近的人,他的话是可信的。而且成书大约在208年,他217年去世(217年建安七子死了五个,孔融208年去世,阮瑀212年,也就是这一年建安七子彻底走出历史舞台了),除非他写好后就藏起来不给人看,应该会传播的,曹操这年称王,也被记录的曹纯210年去世,都可能看过,当事人在那么误差可能不大。
其次刘备是卢植的弟子,根据史料记载卢植184年六月被左丰构陷后就一直在洛阳,刘备投奔老师不是不可能,另外西园八校尉也要有兵最起码下级军官要有吧,刘备作为下级军官被召集不是不可能啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-8-13 21:04:54 | 显示全部楼层
个人觉得是有可能发生的。
首先,从灵帝崩到曹操出走,看似中间有很多很多历史事件(譬如何进身亡、诛杀宦官、董卓进京、废帝……),但是这段时间没有想象中那么长。短短几个月天都变了,刘备短暂地滞留在京师是完全可能的。
刘备曾经跟着前去丹阳募兵的毌丘毅同行,并力战有功,而毌丘毅募兵又是何进派出的。这个时候,很有可能是灵帝病危的时候,灵帝病危的时候曾找西园八校尉之首蹇硕托孤,表示让他扶刘协也就是后来的汉献帝上位,何进不可能不早做准备。这个时候何进派都尉毌丘毅去募兵,合情合理。同时在另一个地方也能找到线索,张辽作为丁原看中的手下被安排带兵跟随何进,何进立刻给张辽指派了外出募兵的任务,而等张辽回来何进都已经死了。那么张辽很可能就是和毌丘毅同一批或者应该后一批派出招兵的武官(毕竟张辽是后加入的),张辽的方向是河北,回得较晚。还有一个招兵迟到的人,是鲍信。何进当时身为大将军,看起来还是很缺人手的,其中一点就在于西园军是一只驻扎在京师的部队,人数不少,并且听命与蹇硕而非何进。
不久,西园军首领蹇硕政变失败被杀,而在蹇硕之前,西园军设立不久,下军校尉鲍鸿就已经因为贪污军饷被诛(算起来鲍鸿的战绩还是不错的)。这个时候西园军八校尉最多就只剩下六个,上军、下军校尉都死了,典军校尉曹操又是基友,袁绍的中军校尉妥妥的最大。后来袁绍参与了怂恿何进诛杀宦官,看来西园军在此刻投靠了何进。再后来,何进死后,何进兵全部被董卓收编,西园军进入了董卓阵营。
而刘备,他跟随毌丘毅力战有功,很有可能顺路跟着新兵们回到京师,受封并且顺便看望他的导师卢植。结果,刘备正好赶上灵帝驾崩以及后面一系列政变,躲在卢植府中经历了整个京师的动荡。直到董卓废帝时,卢植仗义直言被罢官,失去了庇护自己学生和门客的能力。董卓不杀卢植不代表他不会对卢植的人打击报复,于是刘备等人四下出奔,也赶上当时的曹操等武官的出走,袁绍大概跑在了曹操前面。
那么,按照这个剧本,哦不,推测,刘备和曹操的基情出逃是完全可能发生的。
而且,曹操招募的也不可能是西园军。
至于刘备是不是跟着讨董了……那个时候刘备无论是地位还是军力,他讨不讨董,似乎没有人在乎……反正就算去了酸枣,臧洪宣读盟誓的时候也不会写上一个县丞或者县令的名字。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-8-13 21:05:09 | 显示全部楼层
先说结论,不是西园兵,西园兵是当地兵。曹操在沛国募得明面上是讨伐韩遂的兵,实质是针对宦官集团的兵。

《后汉书·灵帝纪》:“八月,初置西园八校尉。”
中平五年,八月,建立西园八校的编制。

《后汉书·灵帝纪》:“乃大发四方兵,讲武于平乐观下”,“帝躬擐甲、介马,称“无上将军”,行陈三匝而还”。
中平五年,十月,在平乐观举行阅兵仪式。
后面还有盖勋与袁绍的对话,应该说成军已经完毕,所以曹操回沛国招募的不是西园的兵。

然而后面还有。
《后汉书·灵帝纪》:“蹇硕忌大将军进,与诸常侍共说帝遣进西击韩遂;帝从之。进阴知其谋,奏遣袁绍收徐、兖二州兵,须绍还而西,以稽行期。”
中平六年,四月,这个时候大家都明白灵帝已经不行了,斗争的关键是夺嫡,蹇硕想踢开何进。何进获悉蹇硕阴谋后,上奏派袁绍到徐州和兖州去调集军队,拖延时间。
实际上何进为了与宦官集团决斗准备了很多,史料上的诸多何进派人募兵都是在此时,刘备在队列中很正常,很多募兵都没能赶得上宦官外戚决战。
此时曹袁一体,沛国募兵,应当就是指这里。

《后汉书·灵帝纪》:“丙辰,帝崩于嘉德殿。”
中平六年,四月十一日,灵帝驾崩。
这才是会灵帝崩,天下大乱了。

私以为英雄记属于比较靠谱的史料,曹刘相见没什么奇怪的。
不是学历史的,姑妄言之。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-8-13 21:05:57 | 显示全部楼层
陈寿只说刘备跟着毌丘毅到丹阳募兵,裴松之紧接着注了下说王粲记的刘备曾跟着曹操到沛国募兵。所以感觉像是刘备在这段时间寻找各种机会做事情。
我猜测陈寿只说毌丘毅的事,是因为这件事导致了后果,刘备当官了。而曹操的事(假如有),没有对刘备产生任何影响,所以没写。
我倾向于相信英雄记里的说法。刘备早年短暂的跟曹操混过,很可能只是一个小小的随从,没有产生任何影响,这件事本来不值得一说,但是后来刘备发达了,于是王粲听说后就记录下来了。大概是这样吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-8-13 21:06:10 | 显示全部楼层
强迫症见不得无人回答,简单说说想法,首先从文上看,曹操募兵是在灵帝死后董卓进京的时候,此时西园兵已经归董,所以题主的说法不存在,另外刘备进京……是不是卢植的门路?这个是我乱讲的

好吧看到题主的意思了……个人倾向文字顺序有问题~大家不要骂我强词夺理……跑了……

或者说,这句话可以这么解释,刘备去京城遇见了曹操,随后刘备和曹操去募兵,这时正是灵帝死天下大乱的时候,刘曹一起讨董
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-8-13 21:06:50 | 显示全部楼层
刘备起义后已经很大了,之后跟随公孙瓒,没有参加诸侯联军,估计是在吕布夺取徐州之后才相见的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

*滑动验证:
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

返回顶部